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场协调的效果还不错,没有用到第二套方案。”
石不全:“后来呢?”
朱山闲:“那几年这种事情出得比较多,社会负面影响也很大。后来政府这边就采取措施了,制定了防范政策,比如工程款划拨指定一个专门的相关账户接受监督,工钱一律严格采用月结制度,现在倒是很少了,至少雨陵区没有这种情况了。
但是在当时,我能理解那些工人为何会采取极端行为,他们并不是真的想跳塔架,只是想拿到工钱,可是走投无路没地方去要。所以才会用这种方式吸引注意,让有关部门不得不重视,来想办法帮他们解决。”
石不全:“老朱,你说的情况和庄先生举的例子完全不一样吧?这回可不是庄先生跑题了!”
以往众人在讨论问题的时候,往往是庄梦周说着说着就跑偏了,但这次却不是。朱山闲有点不好意思地说道:“对对对,这次是我跑题了!言归正传,言归正传。”
毕学成一拍大腿道:“朱师伯其实没跑题,我突然想明白了。同样的极端行为,要看其诉求合不合理。工人干了活要拿工钱,这是天经地义的事情。但那个男生他的诉求并非天经地义,按叶言行的说法,就是非得把那个女生搞到手不可,拿刀对着自己胁迫女生。”
谭涵川:“老朱怎么没跑题?假如按照谭工刚才的思路去给系统建模,工人干了活要拿到工钱,从逻辑上来讲就是系统的基础公设,是不证自明的!但是那个男生的诉求以及女生的选择是否正确,却是需要去推导证明的。”
朱山闲叹了口气道:“我还是不如你们这些搞科研的严谨呀!”
庄梦周接着问道:“那么那个男生呢?他拿刀对着自己,假如女生不接受他的表白,他就要死在那里,你难道不打算救他吗?假如不劝那个女生接受,你是否不够善良?”
毕学成:“刚才不是已经说得很明白了嘛!庄先生怎么还要往回掰扯?无论那个女生自己怎么想,站在我的角度,都不可能劝她接受,否则就是我不够善良。我只能这么回答,因为庄先生问的是我。”
庄梦周笑道:“在现实中,假如真发生了这样的事,无论你说得多明白,还是总有人会往回掰扯的。假如你也要跟着往回掰扯,不是你糊涂,只能说明你不够正直,很多人就是这样一度迷失自我的。
你还不错,终于记住了我问的人自始至终就是你,既不是那个男生也不是那个女生,更不是围观的其他人……好了,有什么想法你就接着说吧。”
毕学成:“我终于有点明白您的意思了。我对那个女生的态度已经明确了,就是不会劝她去接受,这是一个前提,剩下的事情该怎么做,都不会违背这个前提。
刚才说的都是对那女生的态度,现在说说对那男生的态度。他可能只是一时想不开,也可能是有心理问题,比如认知障碍,更有可能不是个好东西。
但这种情况下,确实不能眼睁睁看着他去死,能劝还是尽量要劝,最好能想办法让他先放下刀,不要伤害自己,再劝他把道理想清楚,否则对谁都不是好事……”
叶言行又插话道:“师兄,你说的都是对的。但在这个问题中,你就是一个同宿舍的女生,可不是一个拿刀的大男人的对手,你想下楼去劝他吗?
他既然能拿刀对着自己,很可能也会拿刀对着别人,你肯定不会说他做得对,他说不定会恼羞成怒给你来一刀。而且你这等于是给他送人质啊,他既然能拿自己当人质,为什么不能拿你当人质呢?就算不给你一刀,把你抓住了拿刀比着,你叫别人怎么办?
假如是这样,问题的性质就完全不同了,你不仅害了他,也害了你自己。女孩子家,就别往跟前凑了!
假如他到不到目的便想冲进宿舍楼找人怎么办?宿管阿姨恐也拦不住一个持刀小伙,赶紧让宿管阿姨把大门关好以防万一。人家刀都掏出来了,你们还不报警,难道都觉得自己的能耐很大吗?”
毕学成:“我没说不报警啊,也没说要自己下楼道到跟前去劝说他,只说应该尽量劝说与阻止他,当然了,还得讲究方式方法嘛。”
庄梦周笑呵呵地看着叶言行道:“小叶啊,你今天话挺多嘛。”
冼皓咳嗽一声道:“叶言行,你这是在推演现场。其实庄先生只是做了一个假设,实际上真要发生这样的事情,情况说不定很复杂,还有很多事先无法假设的意外,只能见机行事。但所谓见机行事又应该遵循什么准则?不同的人是不一样的。
这世上实际发生的事情,绝大多数都没有一个最完美的解决方案,最终也没有得到很完美的解决。庄先生问这个问题,并不是要毕学成去当上帝,从而完美地解决这个冲突,而是让他在冲突中做出选择。
通过小毕做出的选择,通过他内心的态度与行为的准则,我们可以看到他是什么样的人,或者说他是谁。”
朱山闲沉吟道:“冼师妹说的对,实际发生的事情往往很复杂,并不是一个简单的、极端的假设。比如那是一对情侣吵架闹分手,又或者是那女生始乱终弃、踹了男生跟别人好上了……”
谭涵川打断道:“老朱,你又跑题了。”
朱山闲赶紧点头道:“对对对,是我又跑题了!”
陈容开口道:“还是回到问题中来。师父,通过毕师弟的问答,就能知道他是一个什么样的人吗?”
丁齐摇头道:“那倒未必!”
毕学成有些委屈地问道:“为什么未必?”
丁齐:“因为我们只是在空谈,在这种情况下,面对同门以及众尊长,小毕当然会尽量回答得漂亮、严谨,试图得到我们大家的赞同。
我们经常看到这种情况,比如谈论某种事情时,该怎么办、怎么办,有人说的头头是道,设想得挺好,当等到实际发生的时候,却根本不是那么回事,甚至连反应都反应不过来。
只有在实际生的那种情况下,我们才能看出每个人是什么样的人,是不是好人、聪明的人、正值的人。
但今天的讨论并非没有意义。比如通过小毕的回答,我们可以看出他想做一个什么像样的人,或者想让我们认为他是什么样的人。至于是不是,只能到时候再看了。”
庄梦周笑着摆手道:“我的问题就到此结束,不必再讨论了。你们几个记住师父、师娘还有大家的话,以后说不定真会遇到。”
庄梦周的问题讨论完了。尚妮又问道:“朱书记,还是说说你第一次杀人的事情吧,你当时具体是怎么动的手?”
朱山闲:“过程很简单,他一扳手打过来,我低身扭腰一个侧踢,就把他掀沟里去了。”
丁齐:“你没在他身上留下脚印吧?”
朱山闲:“当然没有!我有那么傻吗?”
陈容忽然感慨道:“那个姓粟的,原本已将害人害己,朱师伯其实救了他、让他有机会能悬崖勒马,可是他根本看不到这些,最终还是自寻死路。”
朱山闲:“丁老师说过,每个人的身心都是他自己的世界,而他的世界就是那样。”
陈容:“人不能困于自身,仅仅靠纯粹的内省体验,有些问题永远无法求证,先得跳出自身之外,才能认知清晰的自我,而后在内省中才可能做到圆融无碍。
就比如说我吧,假如离不开琴高台世界,就永远无法认识琴高台世界,也永远揭示不了天兄降临的真相。哪怕我心里已有什么结论,也无法证明或者证伪。”
丁齐:“你这番话,使我想起了一个定理,哥德尔不完全性定理。”
崔山海诧异道:“丁老师是精神卫生专业的,又不是数学专业的,怎么会学到这个定理?”
丁齐:“心理学的教材中没有,但是有人批判心理学的时候,却经常会提到哥德尔不完全性定理。因为心理学中提出的很多理论,在现有的心理学体系之内,既无法证明其正确,也无法证明其不正确。”
孟蕙语弱弱道:“师父,你们在说什么呀?”
谭涵川插话道:“这个嘛……你得从第三次数学危机开始了解,嗯嗯,还有图灵停机定律。”
丁齐:“感兴趣的话,自己去查、去学、去思考。今天不早了,明天还得上班、上学呢,大家都去休息吧。庄先生,我还几个问题想私下请教,朱师兄、陈容,请你们二位也留下。”
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石不全:“后来呢?”
朱山闲:“那几年这种事情出得比较多,社会负面影响也很大。后来政府这边就采取措施了,制定了防范政策,比如工程款划拨指定一个专门的相关账户接受监督,工钱一律严格采用月结制度,现在倒是很少了,至少雨陵区没有这种情况了。
但是在当时,我能理解那些工人为何会采取极端行为,他们并不是真的想跳塔架,只是想拿到工钱,可是走投无路没地方去要。所以才会用这种方式吸引注意,让有关部门不得不重视,来想办法帮他们解决。”
石不全:“老朱,你说的情况和庄先生举的例子完全不一样吧?这回可不是庄先生跑题了!”
以往众人在讨论问题的时候,往往是庄梦周说着说着就跑偏了,但这次却不是。朱山闲有点不好意思地说道:“对对对,这次是我跑题了!言归正传,言归正传。”
毕学成一拍大腿道:“朱师伯其实没跑题,我突然想明白了。同样的极端行为,要看其诉求合不合理。工人干了活要拿工钱,这是天经地义的事情。但那个男生他的诉求并非天经地义,按叶言行的说法,就是非得把那个女生搞到手不可,拿刀对着自己胁迫女生。”
谭涵川:“老朱怎么没跑题?假如按照谭工刚才的思路去给系统建模,工人干了活要拿到工钱,从逻辑上来讲就是系统的基础公设,是不证自明的!但是那个男生的诉求以及女生的选择是否正确,却是需要去推导证明的。”
朱山闲叹了口气道:“我还是不如你们这些搞科研的严谨呀!”
庄梦周接着问道:“那么那个男生呢?他拿刀对着自己,假如女生不接受他的表白,他就要死在那里,你难道不打算救他吗?假如不劝那个女生接受,你是否不够善良?”
毕学成:“刚才不是已经说得很明白了嘛!庄先生怎么还要往回掰扯?无论那个女生自己怎么想,站在我的角度,都不可能劝她接受,否则就是我不够善良。我只能这么回答,因为庄先生问的是我。”
庄梦周笑道:“在现实中,假如真发生了这样的事,无论你说得多明白,还是总有人会往回掰扯的。假如你也要跟着往回掰扯,不是你糊涂,只能说明你不够正直,很多人就是这样一度迷失自我的。
你还不错,终于记住了我问的人自始至终就是你,既不是那个男生也不是那个女生,更不是围观的其他人……好了,有什么想法你就接着说吧。”
毕学成:“我终于有点明白您的意思了。我对那个女生的态度已经明确了,就是不会劝她去接受,这是一个前提,剩下的事情该怎么做,都不会违背这个前提。
刚才说的都是对那女生的态度,现在说说对那男生的态度。他可能只是一时想不开,也可能是有心理问题,比如认知障碍,更有可能不是个好东西。
但这种情况下,确实不能眼睁睁看着他去死,能劝还是尽量要劝,最好能想办法让他先放下刀,不要伤害自己,再劝他把道理想清楚,否则对谁都不是好事……”
叶言行又插话道:“师兄,你说的都是对的。但在这个问题中,你就是一个同宿舍的女生,可不是一个拿刀的大男人的对手,你想下楼去劝他吗?
他既然能拿刀对着自己,很可能也会拿刀对着别人,你肯定不会说他做得对,他说不定会恼羞成怒给你来一刀。而且你这等于是给他送人质啊,他既然能拿自己当人质,为什么不能拿你当人质呢?就算不给你一刀,把你抓住了拿刀比着,你叫别人怎么办?
假如是这样,问题的性质就完全不同了,你不仅害了他,也害了你自己。女孩子家,就别往跟前凑了!
假如他到不到目的便想冲进宿舍楼找人怎么办?宿管阿姨恐也拦不住一个持刀小伙,赶紧让宿管阿姨把大门关好以防万一。人家刀都掏出来了,你们还不报警,难道都觉得自己的能耐很大吗?”
毕学成:“我没说不报警啊,也没说要自己下楼道到跟前去劝说他,只说应该尽量劝说与阻止他,当然了,还得讲究方式方法嘛。”
庄梦周笑呵呵地看着叶言行道:“小叶啊,你今天话挺多嘛。”
冼皓咳嗽一声道:“叶言行,你这是在推演现场。其实庄先生只是做了一个假设,实际上真要发生这样的事情,情况说不定很复杂,还有很多事先无法假设的意外,只能见机行事。但所谓见机行事又应该遵循什么准则?不同的人是不一样的。
这世上实际发生的事情,绝大多数都没有一个最完美的解决方案,最终也没有得到很完美的解决。庄先生问这个问题,并不是要毕学成去当上帝,从而完美地解决这个冲突,而是让他在冲突中做出选择。
通过小毕做出的选择,通过他内心的态度与行为的准则,我们可以看到他是什么样的人,或者说他是谁。”
朱山闲沉吟道:“冼师妹说的对,实际发生的事情往往很复杂,并不是一个简单的、极端的假设。比如那是一对情侣吵架闹分手,又或者是那女生始乱终弃、踹了男生跟别人好上了……”
谭涵川打断道:“老朱,你又跑题了。”
朱山闲赶紧点头道:“对对对,是我又跑题了!”
陈容开口道:“还是回到问题中来。师父,通过毕师弟的问答,就能知道他是一个什么样的人吗?”
丁齐摇头道:“那倒未必!”
毕学成有些委屈地问道:“为什么未必?”
丁齐:“因为我们只是在空谈,在这种情况下,面对同门以及众尊长,小毕当然会尽量回答得漂亮、严谨,试图得到我们大家的赞同。
我们经常看到这种情况,比如谈论某种事情时,该怎么办、怎么办,有人说的头头是道,设想得挺好,当等到实际发生的时候,却根本不是那么回事,甚至连反应都反应不过来。
只有在实际生的那种情况下,我们才能看出每个人是什么样的人,是不是好人、聪明的人、正值的人。
但今天的讨论并非没有意义。比如通过小毕的回答,我们可以看出他想做一个什么像样的人,或者想让我们认为他是什么样的人。至于是不是,只能到时候再看了。”
庄梦周笑着摆手道:“我的问题就到此结束,不必再讨论了。你们几个记住师父、师娘还有大家的话,以后说不定真会遇到。”
庄梦周的问题讨论完了。尚妮又问道:“朱书记,还是说说你第一次杀人的事情吧,你当时具体是怎么动的手?”
朱山闲:“过程很简单,他一扳手打过来,我低身扭腰一个侧踢,就把他掀沟里去了。”
丁齐:“你没在他身上留下脚印吧?”
朱山闲:“当然没有!我有那么傻吗?”
陈容忽然感慨道:“那个姓粟的,原本已将害人害己,朱师伯其实救了他、让他有机会能悬崖勒马,可是他根本看不到这些,最终还是自寻死路。”
朱山闲:“丁老师说过,每个人的身心都是他自己的世界,而他的世界就是那样。”
陈容:“人不能困于自身,仅仅靠纯粹的内省体验,有些问题永远无法求证,先得跳出自身之外,才能认知清晰的自我,而后在内省中才可能做到圆融无碍。
就比如说我吧,假如离不开琴高台世界,就永远无法认识琴高台世界,也永远揭示不了天兄降临的真相。哪怕我心里已有什么结论,也无法证明或者证伪。”
丁齐:“你这番话,使我想起了一个定理,哥德尔不完全性定理。”
崔山海诧异道:“丁老师是精神卫生专业的,又不是数学专业的,怎么会学到这个定理?”
丁齐:“心理学的教材中没有,但是有人批判心理学的时候,却经常会提到哥德尔不完全性定理。因为心理学中提出的很多理论,在现有的心理学体系之内,既无法证明其正确,也无法证明其不正确。”
孟蕙语弱弱道:“师父,你们在说什么呀?”
谭涵川插话道:“这个嘛……你得从第三次数学危机开始了解,嗯嗯,还有图灵停机定律。”
丁齐:“感兴趣的话,自己去查、去学、去思考。今天不早了,明天还得上班、上学呢,大家都去休息吧。庄先生,我还几个问题想私下请教,朱师兄、陈容,请你们二位也留下。”
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