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偌大的中军大堂内气氛微妙而紧张，由于人多，外加许多火盆的缘故，此时很多人额头都已经沁出汗水，如法河师傅这等稍显富态之辈，更是满面油光。
而在这个当口，赵官家只是低头看笔记不停，却是愈发引得气氛激烈起来。
“臣为武官，本不该插嘴国家大事，但官家既然说了，今日谁都可以出言论政，那臣就冒昧从武人这里说一说财政的事情。”
争论了一阵之后，便是御营中军右副都统郦琼都忍不住忽然插嘴了。“既然要用钱，小民状若可欺，其实是不可取的，因为自古以来有能耐造反的，恰恰是可欺的小民！本朝两次因赋税事引发的大动乱，一次是方腊，靠的正是东南市井贫民；一次是钟相、杨幺，他们的根底则是荆襄的渔民与农民，这正是前车之鉴！反倒是寺院、商贾……说句不好听的，自古以来可有和尚造反，商人造反的？国家危难，正该杀之以自肥！便是豪强地主，真有不长眼的，这次不用岳节度去平，天南海北，末将自为官家去平了！且看是谁刀利？”
郦琼出身州学生，算是个有头脑有眼光的人。然而再怎么样，如今却只是个流亡北人的武夫头子罢了，对北伐最上心，偏偏又没有岳飞那种大局观和悲悯心态，年轻气盛之下，在相关事宜上不免偏激。当日朝廷议和，上下都担心他会惹出事来，不是没有缘由的。
但是，这般激烈言语，此时说出来却居然无人呵斥与反驳，甚至引发了现场一时的沉默，算是加重了气氛的凝重感……毕竟，所有人都知道，别看官家此时这般安生，以这位的脾气，说不得什么时候就要发作，真就要说到刀子的问题。
便是郦琼，也只是揣摩上意后发挥了自己河北流亡军头肆无忌惮的特征罢了……无论如何，八字军与御营前军都是赵官家手里的一张底牌。
不过，也就是此时，在低头看了好一阵子笔记，又思索了许久之后，赵官家到底是抬起头来了：“朕先表个态……讨论事情可以，不要动辄喊打喊杀。想当日万俟经略做御史的时候，就曾劝过朕，说尧山之前与尧山之后，是截然不同的，之前国家危殆，行怎么样的非常之法都是没办法的事情，但彼时行行非常之法，正是为了今日不行非常之法。”
郦琼赶紧顺势请罪，然后退回序列之中。
而赵玖稍微一顿，却又继续言道：“刚刚从几位宰执，到几位尚书，还有陈祭酒，说的都很好，便是郦副都统，话语虽然荒诞了一些，但道理也还是有几分实在的……国家乏钱，却万万不能再盘剥百姓，就只有从那些百姓之上的有产者身上取了。而这些有产者，无论僧道、商贾、地主，甚至勋贵，手里绝对是有钱的，甚至可以说是眼下最有钱的，他们太平时坐享其成，如国家困难，当然只能请他们出力了。只不过，到底该如何出力，总不能强掠吧？这样便是能成，也不足以取信于人了。何况一旦强掠，往上可止，往下的边界又怎么分？地主豪商轻易夺了家产，富户是不是也要交出来？富户之后，中产之家是不是也要拷掠一番？这就没了边界，会出大乱子的。所以，咱们得想个法子，规规矩矩、合情合法、有止有度的把钱财从这些有产之家取出来用。”
说实话，今天这些来现场的和尚道士与那些巨商们，七上八下的，一会起一会浮，偏偏这种地方，又没他们开口的份，只能在那里干站着煎熬……这不，光是官家刚刚一通话，他们就先沉到了泥坑最底，复又浮到了水面。
“官家。”闻得赵玖言语，户部尚书林杞迫不及待言道。“臣刚刚说交子、国债正是此意……现在国家安稳，何妨仿照四川交子成例，在东京、长安、南阳、扬州、杭州、广州六处，一并重立或新设交子务？妥当发行，确保交子可靠通行。至于国债，臣以为国债也当应时而变，以国债受追捧的程度，不应该再加利购回，而是应该加息卖出才对，也不必设半年、一年期，当改为长期许持。而国债发售所得金银铜钱，又正可做交子的备金。臣大胆算一算，若是能做成了，小千万缗的收入总是有的，以后也能有每年小百万缗的出入。”
林杞此言既罢，远处的和尚道士勋贵豪商们各自意动，若只是买国债，量又不是太极端的话，为何不可？只是按照这户部尚书之言，怕是要搭配部分交子也说不定，这就有些肉疼了。
出乎意料，林杞这般妥当的言语说出口后，赵官家却是连句赞赏都无，非止这般，几位宰执也都面面相觑。
而停了半晌，出言与林杞相对的，居然是他的政治盟友、御史中丞李光：“林尚书……你说的这些都是极有道理的，交子国债是很好的东西，朝廷肯定要做的，但我问你，国债不再负利，而以正息发出的话，究竟能卖出去多少？若一心赚这点息钱，跟国债救急应事之根本是否冲突？”
林杞微微蹙眉，便要做答。
但李光根本不给对方思考的机会，便直接揭开了谜底：“朝廷若想赚息钱，青苗法何在？”
林杞张口结舌，一时难对，而满朝文武，僧俗贵贱，也都有些恍惚，继而哄然起来。
无他，青苗法这个词，触及到了大宋朝政治、经济上的核心矛盾。
稍有常识之人都晓得，王安石变法的核心法律之一正是《青苗法》，而《青苗法》正是以官府取代放高利贷的有产者，直接对贫民放贷……这是一个理论架构非常出色，放到小规模地区实验也极有成效，但在最终推行中虽然敛财成功，却在民生经济与政治道德上一败涂地的经济类法规。
甚至，整个王安石的变法失败都逃不出这个青苗法。
而与此同时，所有人也终于明白，为什么官家要把和尚、道士、勋贵、豪商这些个乱七八糟的群体聚在一起，然后让这些人第一批进入公阁。
须知道，按照经济基础决定一切的理论，到了宋代，佛门和道门就不再是纯粹的宗教团体了。他们虽然还保持着基本的宗教本能，也时不时的搞一些上层路线，可随着宗教在本土的扩张到了极致，儒释道三家合流，宗教理论也彻底本土化，偏偏寺观经济又渐渐豪强地主化，所以到底是把更多的心思放到了土地经营与扩张的方向上。
而从这个角度来说，和尚和道士，基本上更像是大地主多一些……所谓阶级属性渐渐取代了宗教属性。
不过，与一般地主不同的是，宗教特性又让他们天然具有更多的货币聚拢功能……想想也是，谁家真把收来的钱全换成金子用来塑金身啊？
里面灌铜，外面加一层金粉就很有良心了。
还有印刷佛经、地方商业会社活动，全都是公开向信徒收钱的，什么三七分账自不必多提，关键是哪次账目公开了？
于是乎，信徒的金子、银子、铜钱、丝绸、粮食渐渐塞满了地窖。而闲钱在手，贪心作祟，不免又想着钱能生钱，就自然而然的开始放起了高利贷。
和尚和道士是地主阶层中放贷最积极的那部分人，甚至绝大部分寺庙都有了专业放贷功能，这就使得他们占据了地主阶层放贷业务的相当一部分比例……只能说，古往今来，南北中外，洋和尚也好、土道士也罢，都是一路货色。
你看隔壁的隔壁，圣殿骑士团不也很在行吗？
这是宗教特性决定的。
与此同时，勋贵作为最顶层的大地主，聚敛最重，钱财最多，放贷也肯定是要放贷的，甚至是城市乡村两路一起贷。
商人们自然不必多言，他们的专业如此，只是往往在乡间竞争不过寺观、地主，所以一般影响力在市井之中。
换言之，今日莫名过来的这些人，终于找到了各自之间共同的标签了……封建时代的高利贷者！
而《青苗法》这个法律，说白了，就是朝廷来放高利贷，抢占高利贷市场，只不过名义上利率会低一些，看起来对民生有利！
“官家！”
哄乱之中，有人咬牙出奏，打破沉默，赫然是之前支持对这些人下刀子，且态度激烈的吏部尚书陈公辅。“切不可重行青苗法！”
“为何不可？”刚刚还在同一阵线的国子监祭酒陈康伯即刻出列抗辩。“《管子》云，利出一孔则国盛，本就是这个道理！富者与贫者贷，轻易坐收其利，官府正该收此利以图大事！”
陈公辅连连摇头：“利出一孔之论，我也深以为然，但说的再好，也不耽误新法因此而败。”
“青苗法之败乃是因为此法利民之余，恶了无数诸如今日堂中这般有产之人，有产之人纠结旧党，蒙蔽神宗。”陈康伯毫不犹豫继续抗辩。“再加上王舒王为成新党声势，仓促任用许多无耻之辈，执行中败坏了新法，这才使青苗法功败垂成！而如今旧党何在？且以官家之神武，会被堂中这些恶棍蒙骗吗？我们只要用人妥当，便可成功的！”
“这件事情不是这么简单的。”陈公辅依旧摇头不止。“我年长几岁，亲眼见官府强行摊派，逼迫民户借贷……陈祭酒不讲原学实践的吗？”
“你……”
“法河主持。”就在争执有扩大化之时，赵玖忽然开口，却是点了一人。“你是朕钦点的罗汉，为何不说话啊？”
法河满面油光，汗水淋漓，闻言赶紧出列，双手合十而拜：“陛下，小僧不敢擅言国家大事。”
“朕不问你国家大事，问些寻常事吧。”赵玖微笑以对。“少林寺放贷吗，青苗贷？”
且不说官家明显有备而来，便真是随口一问，这事也没法隐瞒，所以犹豫了一下后，法河还是咬紧牙关，老老实实相对：“好让官家知道，青黄不接的时候，春耕之前需种子农具时，少林寺确系向佃户与登封百姓放贷，钱粮皆放。”
赵玖点点头：“多少利息？”
“青苗贷不论月、不论年，只论季。”私下一问便知的讯息，法河只能硬着头皮做答，但灯火之下，他那秃秃的头顶却褶皱一片，软的不像话。“四成利息。”
“利息一直如此吗？”赵玖面色如常，声音和缓。
“自然不是。”法河脸上油脂闪光愈发显眼，却是半点都不敢隐瞒。“据说许久之前，素来是五成利息，但王相公设《青苗法》后，河南一带无论僧道商俗大约都改了规矩，变成了三成……”
“因为《青苗法》规定，青苗贷利息上限便是三成？”
“是……是！”
“然后呢？”赵玖没有追究其中反动势力对抗官府的那种恶意，只是状若随和，继续追问。
“然后……然后《青苗法》废除后，渐渐的又变成了四成。”法河小心翼翼。“前几年大乱，许相公主持河南屯田之前，一度因为种子稀缺贵重，有稍许地方又变成了五成，后来许相公管束了以后，渐渐回到了四成。”
“你们还讲市场经济。”赵玖难得笑出了声，却又在笑后一时喟然。“不过这放贷真真是天下第一等来钱快的生意，四成都是良心价，三成都是朝廷善政……怪不得你们都能成财主，也怪不得王舒王的新法这么快败了，却照样给朝廷聚拢了那么多钱财来用兵。”
法河勉力相对：“官家，此事是免不了的……确系百姓有此需求。”
“朕知道。”赵玖摇头再对。“便是本朝亡了，皇帝没了，这高利贷生意都免不了的，不过法河，你觉得管子的利出一孔之论，对不对？”
“官家。”法河情知道最最关键的时候到了，却是奋起勇气相对。“小僧不敢奢言先圣，但却敢打包票，登封百姓对俺们少林寺中的青苗贷都是素来欢喜的……百姓穷苦无门之时，富者出资相济，收取利息以作回报，这难道不是贫富相济吗？不是好事吗？”
法河难得出头，而‘贫富相济’之论一出，立即得到了不少人的支持，一时间堂中议论纷纷，许多勋贵、僧道都在趁机说话。
且说，事到如今，因为几位计划外的大臣的额外发挥，这场《白蛇传》的剧情发展早已经超出了预计，但赵玖也好，沉默了许久的几位宰执也罢，却都没有什么太过于出位的言论与表达，反而有些喟叹之色……原因很简单，很多事情，他们已经在之前半月间，反复讨论好多次了。
今日这些言论，激烈的也好、持重的也罢、大义凛然也行、无耻至极也成，并没有超天子和宰执们之前的详细讨论！
而且荒唐的一件事情在于，他们非常清楚，无论是‘利出一孔’，还是‘实践为准’，又或者是法河的那套高利贷是‘贫富相济’的无耻理论，居然全都出现在他们的讨论之中……换言之，即便是最高层，也都有分歧，而且每一个理论，都貌似是对的，最起码在一定范围内是对的！
真的是对的。
当时天子和宰执们讨论这件事情的逻辑是这样的：
国家第一要务，讨论来讨论去就是充裕财政；
而充裕财政就要开辟新财路；
开辟新财路就只能从有产者这里取利；
而要从有产者这里取利，就不该强取豪夺，更不能自己执法犯法，那是真的毁弃根本，而是应该用合法合理的手段夺取有产者最大、最快捷，却也最无耻的经济收入手段，以利出一孔的基本理念，纳为国政，让国家来赚这个钱；
这个生意，或者说聚敛手段，只能是高利贷，那么想要快速、大量拓宽财政，就应该是让国家来取代这些有产者占据高利贷市场。
而当时说到这个地步，赵玖和几位宰执立即就意识到了……自古以来就是那些套路，人王安石想的比他们早好几十年。
于是，讨论立即又演变成了对《青苗法》的讨论。
但是，还是那句话，《青苗法》作为王安石变法的核心，却不是那么简单的……一部分人，也就是赵官家一开始的时候了，还有张浚，跟眼前的陈康伯一样，坚持认为，《青苗法》的失败是触及到了有产者的核心利益，引来了有产者和旧党的联盟，所以失败是纯粹政治上的失败。
眼下未必不能施行。
而与此同时，几乎每个老成的务实官员都对此持坚决反对态度……吕好问、赵鼎、刘汲、李光，甚至包括如今职责在军事多些却又有着丰富地方执政经验的陈规，都坚决而明确的表达了态度，那就是《青苗法》的失败，跟法规本身是有直接关系。
《青苗法》本身就是不行的。
问题出在哪里呢？
道理越辩越明，在争论了许多次，做了许多笔记后，此时的赵玖早已经想明白了关键所在，并且渐渐改变了态度，然后与几位宰执在大略上达成了共识，或者大家说相互说服了对方——问题其实在于官僚体系。
而官僚体系与《青苗法》的失败关系又可以从两个角度分析。
首先，是皇权不下乡，作为皇权的延伸，执行法律的官僚体系真要是依法依规的话，是无法在乡间跟这些有产阶级对抗的，老百姓也更信任和服从这些寺庙、地主，而即便是在市井中，基层官吏也很难与经营多年的豪商抗衡。
从这个角度来说，确系是反动势力太过强大。
然而与此同时，不得不承认的一点是，与寺观、地主、豪商相比，官僚末梢，或者说基层官吏恐怕才是这个时代最反动的一群人！
且不说什么一定要收现钱、可着三成的上限放贷等等等等，最可怕的是，他们在执行青苗贷的时候，常常会直接改为恶意摊派，更有一部分恶吏，这... -->>
偌大的中军大堂内气氛微妙而紧张，由于人多，外加许多火盆的缘故，此时很多人额头都已经沁出汗水，如法河师傅这等稍显富态之辈，更是满面油光。
而在这个当口，赵官家只是低头看笔记不停，却是愈发引得气氛激烈起来。
“臣为武官，本不该插嘴国家大事，但官家既然说了，今日谁都可以出言论政，那臣就冒昧从武人这里说一说财政的事情。”
争论了一阵之后，便是御营中军右副都统郦琼都忍不住忽然插嘴了。“既然要用钱，小民状若可欺，其实是不可取的，因为自古以来有能耐造反的，恰恰是可欺的小民！本朝两次因赋税事引发的大动乱，一次是方腊，靠的正是东南市井贫民；一次是钟相、杨幺，他们的根底则是荆襄的渔民与农民，这正是前车之鉴！反倒是寺院、商贾……说句不好听的，自古以来可有和尚造反，商人造反的？国家危难，正该杀之以自肥！便是豪强地主，真有不长眼的，这次不用岳节度去平，天南海北，末将自为官家去平了！且看是谁刀利？”
郦琼出身州学生，算是个有头脑有眼光的人。然而再怎么样，如今却只是个流亡北人的武夫头子罢了，对北伐最上心，偏偏又没有岳飞那种大局观和悲悯心态，年轻气盛之下，在相关事宜上不免偏激。当日朝廷议和，上下都担心他会惹出事来，不是没有缘由的。
但是，这般激烈言语，此时说出来却居然无人呵斥与反驳，甚至引发了现场一时的沉默，算是加重了气氛的凝重感……毕竟，所有人都知道，别看官家此时这般安生，以这位的脾气，说不得什么时候就要发作，真就要说到刀子的问题。
便是郦琼，也只是揣摩上意后发挥了自己河北流亡军头肆无忌惮的特征罢了……无论如何，八字军与御营前军都是赵官家手里的一张底牌。
不过，也就是此时，在低头看了好一阵子笔记，又思索了许久之后，赵官家到底是抬起头来了：“朕先表个态……讨论事情可以，不要动辄喊打喊杀。想当日万俟经略做御史的时候，就曾劝过朕，说尧山之前与尧山之后，是截然不同的，之前国家危殆，行怎么样的非常之法都是没办法的事情，但彼时行行非常之法，正是为了今日不行非常之法。”
郦琼赶紧顺势请罪，然后退回序列之中。
而赵玖稍微一顿，却又继续言道：“刚刚从几位宰执，到几位尚书，还有陈祭酒，说的都很好，便是郦副都统，话语虽然荒诞了一些，但道理也还是有几分实在的……国家乏钱，却万万不能再盘剥百姓，就只有从那些百姓之上的有产者身上取了。而这些有产者，无论僧道、商贾、地主，甚至勋贵，手里绝对是有钱的，甚至可以说是眼下最有钱的，他们太平时坐享其成，如国家困难，当然只能请他们出力了。只不过，到底该如何出力，总不能强掠吧？这样便是能成，也不足以取信于人了。何况一旦强掠，往上可止，往下的边界又怎么分？地主豪商轻易夺了家产，富户是不是也要交出来？富户之后，中产之家是不是也要拷掠一番？这就没了边界，会出大乱子的。所以，咱们得想个法子，规规矩矩、合情合法、有止有度的把钱财从这些有产之家取出来用。”
说实话，今天这些来现场的和尚道士与那些巨商们，七上八下的，一会起一会浮，偏偏这种地方，又没他们开口的份，只能在那里干站着煎熬……这不，光是官家刚刚一通话，他们就先沉到了泥坑最底，复又浮到了水面。
“官家。”闻得赵玖言语，户部尚书林杞迫不及待言道。“臣刚刚说交子、国债正是此意……现在国家安稳，何妨仿照四川交子成例，在东京、长安、南阳、扬州、杭州、广州六处，一并重立或新设交子务？妥当发行，确保交子可靠通行。至于国债，臣以为国债也当应时而变，以国债受追捧的程度，不应该再加利购回，而是应该加息卖出才对，也不必设半年、一年期，当改为长期许持。而国债发售所得金银铜钱，又正可做交子的备金。臣大胆算一算，若是能做成了，小千万缗的收入总是有的，以后也能有每年小百万缗的出入。”
林杞此言既罢，远处的和尚道士勋贵豪商们各自意动，若只是买国债，量又不是太极端的话，为何不可？只是按照这户部尚书之言，怕是要搭配部分交子也说不定，这就有些肉疼了。
出乎意料，林杞这般妥当的言语说出口后，赵官家却是连句赞赏都无，非止这般，几位宰执也都面面相觑。
而停了半晌，出言与林杞相对的，居然是他的政治盟友、御史中丞李光：“林尚书……你说的这些都是极有道理的，交子国债是很好的东西，朝廷肯定要做的，但我问你，国债不再负利，而以正息发出的话，究竟能卖出去多少？若一心赚这点息钱，跟国债救急应事之根本是否冲突？”
林杞微微蹙眉，便要做答。
但李光根本不给对方思考的机会，便直接揭开了谜底：“朝廷若想赚息钱，青苗法何在？”
林杞张口结舌，一时难对，而满朝文武，僧俗贵贱，也都有些恍惚，继而哄然起来。
无他，青苗法这个词，触及到了大宋朝政治、经济上的核心矛盾。
稍有常识之人都晓得，王安石变法的核心法律之一正是《青苗法》，而《青苗法》正是以官府取代放高利贷的有产者，直接对贫民放贷……这是一个理论架构非常出色，放到小规模地区实验也极有成效，但在最终推行中虽然敛财成功，却在民生经济与政治道德上一败涂地的经济类法规。
甚至，整个王安石的变法失败都逃不出这个青苗法。
而与此同时，所有人也终于明白，为什么官家要把和尚、道士、勋贵、豪商这些个乱七八糟的群体聚在一起，然后让这些人第一批进入公阁。
须知道，按照经济基础决定一切的理论，到了宋代，佛门和道门就不再是纯粹的宗教团体了。他们虽然还保持着基本的宗教本能，也时不时的搞一些上层路线，可随着宗教在本土的扩张到了极致，儒释道三家合流，宗教理论也彻底本土化，偏偏寺观经济又渐渐豪强地主化，所以到底是把更多的心思放到了土地经营与扩张的方向上。
而从这个角度来说，和尚和道士，基本上更像是大地主多一些……所谓阶级属性渐渐取代了宗教属性。
不过，与一般地主不同的是，宗教特性又让他们天然具有更多的货币聚拢功能……想想也是，谁家真把收来的钱全换成金子用来塑金身啊？
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于是乎，信徒的金子、银子、铜钱、丝绸、粮食渐渐塞满了地窖。而闲钱在手，贪心作祟，不免又想着钱能生钱，就自然而然的开始放起了高利贷。
和尚和道士是地主阶层中放贷最积极的那部分人，甚至绝大部分寺庙都有了专业放贷功能，这就使得他们占据了地主阶层放贷业务的相当一部分比例……只能说，古往今来，南北中外，洋和尚也好、土道士也罢，都是一路货色。
你看隔壁的隔壁，圣殿骑士团不也很在行吗？
这是宗教特性决定的。
与此同时，勋贵作为最顶层的大地主，聚敛最重，钱财最多，放贷也肯定是要放贷的，甚至是城市乡村两路一起贷。
商人们自然不必多言，他们的专业如此，只是往往在乡间竞争不过寺观、地主，所以一般影响力在市井之中。
换言之，今日莫名过来的这些人，终于找到了各自之间共同的标签了……封建时代的高利贷者！
而《青苗法》这个法律，说白了，就是朝廷来放高利贷，抢占高利贷市场，只不过名义上利率会低一些，看起来对民生有利！
“官家！”
哄乱之中，有人咬牙出奏，打破沉默，赫然是之前支持对这些人下刀子，且态度激烈的吏部尚书陈公辅。“切不可重行青苗法！”
“为何不可？”刚刚还在同一阵线的国子监祭酒陈康伯即刻出列抗辩。“《管子》云，利出一孔则国盛，本就是这个道理！富者与贫者贷，轻易坐收其利，官府正该收此利以图大事！”
陈公辅连连摇头：“利出一孔之论，我也深以为然，但说的再好，也不耽误新法因此而败。”
“青苗法之败乃是因为此法利民之余，恶了无数诸如今日堂中这般有产之人，有产之人纠结旧党，蒙蔽神宗。”陈康伯毫不犹豫继续抗辩。“再加上王舒王为成新党声势，仓促任用许多无耻之辈，执行中败坏了新法，这才使青苗法功败垂成！而如今旧党何在？且以官家之神武，会被堂中这些恶棍蒙骗吗？我们只要用人妥当，便可成功的！”
“这件事情不是这么简单的。”陈公辅依旧摇头不止。“我年长几岁，亲眼见官府强行摊派，逼迫民户借贷……陈祭酒不讲原学实践的吗？”
“你……”
“法河主持。”就在争执有扩大化之时，赵玖忽然开口，却是点了一人。“你是朕钦点的罗汉，为何不说话啊？”
法河满面油光，汗水淋漓，闻言赶紧出列，双手合十而拜：“陛下，小僧不敢擅言国家大事。”
“朕不问你国家大事，问些寻常事吧。”赵玖微笑以对。“少林寺放贷吗，青苗贷？”
且不说官家明显有备而来，便真是随口一问，这事也没法隐瞒，所以犹豫了一下后，法河还是咬紧牙关，老老实实相对：“好让官家知道，青黄不接的时候，春耕之前需种子农具时，少林寺确系向佃户与登封百姓放贷，钱粮皆放。”
赵玖点点头：“多少利息？”
“青苗贷不论月、不论年，只论季。”私下一问便知的讯息，法河只能硬着头皮做答，但灯火之下，他那秃秃的头顶却褶皱一片，软的不像话。“四成利息。”
“利息一直如此吗？”赵玖面色如常，声音和缓。
“自然不是。”法河脸上油脂闪光愈发显眼，却是半点都不敢隐瞒。“据说许久之前，素来是五成利息，但王相公设《青苗法》后，河南一带无论僧道商俗大约都改了规矩，变成了三成……”
“因为《青苗法》规定，青苗贷利息上限便是三成？”
“是……是！”
“然后呢？”赵玖没有追究其中反动势力对抗官府的那种恶意，只是状若随和，继续追问。
“然后……然后《青苗法》废除后，渐渐的又变成了四成。”法河小心翼翼。“前几年大乱，许相公主持河南屯田之前，一度因为种子稀缺贵重，有稍许地方又变成了五成，后来许相公管束了以后，渐渐回到了四成。”
“你们还讲市场经济。”赵玖难得笑出了声，却又在笑后一时喟然。“不过这放贷真真是天下第一等来钱快的生意，四成都是良心价，三成都是朝廷善政……怪不得你们都能成财主，也怪不得王舒王的新法这么快败了，却照样给朝廷聚拢了那么多钱财来用兵。”
法河勉力相对：“官家，此事是免不了的……确系百姓有此需求。”
“朕知道。”赵玖摇头再对。“便是本朝亡了，皇帝没了，这高利贷生意都免不了的，不过法河，你觉得管子的利出一孔之论，对不对？”
“官家。”法河情知道最最关键的时候到了，却是奋起勇气相对。“小僧不敢奢言先圣，但却敢打包票，登封百姓对俺们少林寺中的青苗贷都是素来欢喜的……百姓穷苦无门之时，富者出资相济，收取利息以作回报，这难道不是贫富相济吗？不是好事吗？”
法河难得出头，而‘贫富相济’之论一出，立即得到了不少人的支持，一时间堂中议论纷纷，许多勋贵、僧道都在趁机说话。
且说，事到如今，因为几位计划外的大臣的额外发挥，这场《白蛇传》的剧情发展早已经超出了预计，但赵玖也好，沉默了许久的几位宰执也罢，却都没有什么太过于出位的言论与表达，反而有些喟叹之色……原因很简单，很多事情，他们已经在之前半月间，反复讨论好多次了。
今日这些言论，激烈的也好、持重的也罢、大义凛然也行、无耻至极也成，并没有超天子和宰执们之前的详细讨论！
而且荒唐的一件事情在于，他们非常清楚，无论是‘利出一孔’，还是‘实践为准’，又或者是法河的那套高利贷是‘贫富相济’的无耻理论，居然全都出现在他们的讨论之中……换言之，即便是最高层，也都有分歧，而且每一个理论，都貌似是对的，最起码在一定范围内是对的！
真的是对的。
当时天子和宰执们讨论这件事情的逻辑是这样的：
国家第一要务，讨论来讨论去就是充裕财政；
而充裕财政就要开辟新财路；
开辟新财路就只能从有产者这里取利；
而要从有产者这里取利，就不该强取豪夺，更不能自己执法犯法，那是真的毁弃根本，而是应该用合法合理的手段夺取有产者最大、最快捷，却也最无耻的经济收入手段，以利出一孔的基本理念，纳为国政，让国家来赚这个钱；
这个生意，或者说聚敛手段，只能是高利贷，那么想要快速、大量拓宽财政，就应该是让国家来取代这些有产者占据高利贷市场。
而当时说到这个地步，赵玖和几位宰执立即就意识到了……自古以来就是那些套路，人王安石想的比他们早好几十年。
于是，讨论立即又演变成了对《青苗法》的讨论。
但是，还是那句话，《青苗法》作为王安石变法的核心，却不是那么简单的……一部分人，也就是赵官家一开始的时候了，还有张浚，跟眼前的陈康伯一样，坚持认为，《青苗法》的失败是触及到了有产者的核心利益，引来了有产者和旧党的联盟，所以失败是纯粹政治上的失败。
眼下未必不能施行。
而与此同时，几乎每个老成的务实官员都对此持坚决反对态度……吕好问、赵鼎、刘汲、李光，甚至包括如今职责在军事多些却又有着丰富地方执政经验的陈规，都坚决而明确的表达了态度，那就是《青苗法》的失败，跟法规本身是有直接关系。
《青苗法》本身就是不行的。
问题出在哪里呢？
道理越辩越明，在争论了许多次，做了许多笔记后，此时的赵玖早已经想明白了关键所在，并且渐渐改变了态度，然后与几位宰执在大略上达成了共识，或者大家说相互说服了对方——问题其实在于官僚体系。
而官僚体系与《青苗法》的失败关系又可以从两个角度分析。
首先，是皇权不下乡，作为皇权的延伸，执行法律的官僚体系真要是依法依规的话，是无法在乡间跟这些有产阶级对抗的，老百姓也更信任和服从这些寺庙、地主，而即便是在市井中，基层官吏也很难与经营多年的豪商抗衡。
从这个角度来说，确系是反动势力太过强大。
然而与此同时，不得不承认的一点是，与寺观、地主、豪商相比，官僚末梢，或者说基层官吏恐怕才是这个时代最反动的一群人！
且不说什么一定要收现钱、可着三成的上限放贷等等等等，最可怕的是，他们在执行青苗贷的时候，常常会直接改为恶意摊派，更有一部分恶吏，这... -->>
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