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赵顼不露声色,“那诸位以为该当如何是好?”
司马光沉吟少许,道:“其实皇庭和检察院的支出,并非很多,可由中央直接负责,从交到中央的税收里面支出,算在审刑院、刑部、大理寺的财政支出上。
其中支出最多的其实是警署,这警署的财政,就还是交由地方来负责,如此也能减轻国库的负担,而如今在汴京,开封府的许多政令,也需要警署的配合。”
文彦博点点头道:“臣认为司马学士的安排,要更为合理。”
王安石他们也没有反对。
赵顼道:“此事就交由三司、枢密院、审刑院来统筹。”
为什么要枢密院参与,首先,警署的部分财政,是算在军队里面的。其次,枢密使陈升之,目前在制置二府条例司担任长官,王安石也能借此参与其中。
“臣遵命。”
赵顼又问道:“关于珥笔公文一事,诸位以为该如何处理?”
司马光道:“关于珥笔,臣以为朝廷还是应该非常慎重,因为珥笔是必然会增加官府的负担,在公检法尚未成熟之前,朝廷还是应对珥笔有所限制。
臣建议将茶食人和珥笔分开来算,茶食人的公文就还是由地方负责,毕竟许多百姓不识字,必须得找人代写状纸。
同时收回地方发放珥笔公文的权力,若想得此公文,就必须来汴京参加考试,而这方面则可以交由刑部和律学馆来负责。
并且朝廷还能在公文上指定珥笔能够在那些地方进行诉讼,在没有公检法的地方,臣以为还是不能轻易变动,以免当地官府难以应付。”
他的这个建议,立刻得到所有参知政事的支持。
他们虽然支持公检法,但是对于珥笔,还是相当慎重的,他们可是见识过那些大珥笔的能力,如果官员在这方面能力不足,那就完全会被珥笔左右,这会影响到官府的权威,而且根据他们的了解,这方面能力不足的官员,是大有人在。
赵顼对此倒是没有太多想法,见他们都赞成,于是也就答应了。
会议结束之后,等到富弼、文彦博、吕公著他们离开后,王安石突然一把拉住司马光,道:“司马君实,咱们天天见面,有话为何不当面说,还非得写封信给我,若是让人知晓,非得以为咱们在密谋什么。”
“我呸!”
司马光当即手一扬,挣脱开来,“我写信给你,那是因为我不想与你吵架,你若不修改那青苗法,我是绝不会让你得逞的。”
王安石笑道:“司马君实,当年咱们在论那高利贷,你对此也是深恶痛绝,如今我要改革,制止高利贷,你却要反对,这是何道理?”
司马光笑了,“你这是制止高利贷,还是在放高利贷,这青苗法出自唐末藩镇割据时期,为得就是敛财,你还好意思问我是何道理?”
王安石立刻道:“我之青苗,比之唐末,可是大不一样。如今那些地主至少都是收取一倍的利息,而我建议朝廷就只收两成利息,这难道不是天下百姓之福?”
司马光一脸惊讶道:“你收取利息,那这就是买卖,你还说造福百姓,你这是哪来的脸皮啊!那平仓法,才是真的造福百姓,为百姓着想之法。
还有,你应该也知道,那些百姓被逼的家破人亡,可不全是一倍利息导致的,就是两成他们也不一定还得上,到时官府胡乱将钱借出去,这收不上来又怎么办?”
王安石道:“若想向朝廷借钱者,需找人担保,如此可确保万无一失。”
司马光就在这等着的,立刻道:“官府是万无一失,但是百姓呢?谁会愿意为人担保借钱,到时必然就会变成,官府强制让人担保,甚至借此剥削那些上等户,这比那衙前役更为可怕。”
王安石都给气笑了,“你简直就是无理取闹,如此我也可以说,公检法也存有很多弊病,若是庭长与检察长、警司狼狈为奸,这必然是会导致法纪败坏,甚至于架空官府,你不能拿某些贪官污吏,来断此法好坏。”
司马光哼道:“你才强词夺理,司法改革目的让司法变得更加公正,官员自然会忌惮这一点,而你此法,为得是敛财,官员也必然也会敛财为重,而不顾百姓死活。”
王安石道:“你这是以偏概全,我此法是为两全其美,国家得利的同时,也能减轻百姓的负担,以及避免土地兼并,如今那些绝户,十有八九都是被高利贷给逼得,长此下去,这国家必生动乱,是不能不改。”
司马光道:“但你有没有想过,民间高利贷,官府尚能去调解、阻止,但若官府放贷,谁来监督,你说是两成,下面若放两倍,你怎么办?”
王安石道:“那我自会严惩。”
司马光道:“你可还记得那王鸿,最初朝廷为何对他网开一面,不就是因为他收得上税来吗?如果那些官员能够为朝廷聚敛巨额财富,我还就不信你会去严惩,就算你要严惩,只怕其他人又会说,要以大局为先,这钱都花了,谁好意思去惩罚那些为朝廷敛财之人。
当初汉武帝之时,就已经发生过这种事,汉武帝明知那些官员用各种手段,盘剥百姓,为朝廷敛财,可却也是睁一只眼,闭一只眼。”
面对司马光的质问,王安石只是微微一笑,“你天天研究史书,不顾现实,以至于你做事总是瞻前顾后,畏首畏尾。我非桑弘羊,官家亦非汉武帝,怎能一概而论,我曾在地方上实行过此法,并且取得很好的效果,你却拿着史书来质疑我,这简直就是可笑。”
司马光道:“若论治理州县的经验,我是不如你。但是天下熙攘,皆为利往,此乃亘古不变之理,这以史为镜,可知兴替,此更是至理名言,你拿一县之法,治全国之事,简直就是异想天开。”
王安石也开始上头了,怒哼道:“那怎么也比你坐以待毙要好!有能耐,你倒是拿出一个办法来制止这高利贷。办法拿不出,却又不准他人革除弊政,如此臣子,要来何用。”
“你说甚么?”
司马光怒瞪双目。
“告辞!”
王安石挥袖而去。
气得司马光是咬牙切齿,垂首顿足。
“若知听劝,那可就不是王介甫了。”>
赵顼不露声色,“那诸位以为该当如何是好?”
司马光沉吟少许,道:“其实皇庭和检察院的支出,并非很多,可由中央直接负责,从交到中央的税收里面支出,算在审刑院、刑部、大理寺的财政支出上。
其中支出最多的其实是警署,这警署的财政,就还是交由地方来负责,如此也能减轻国库的负担,而如今在汴京,开封府的许多政令,也需要警署的配合。”
文彦博点点头道:“臣认为司马学士的安排,要更为合理。”
王安石他们也没有反对。
赵顼道:“此事就交由三司、枢密院、审刑院来统筹。”
为什么要枢密院参与,首先,警署的部分财政,是算在军队里面的。其次,枢密使陈升之,目前在制置二府条例司担任长官,王安石也能借此参与其中。
“臣遵命。”
赵顼又问道:“关于珥笔公文一事,诸位以为该如何处理?”
司马光道:“关于珥笔,臣以为朝廷还是应该非常慎重,因为珥笔是必然会增加官府的负担,在公检法尚未成熟之前,朝廷还是应对珥笔有所限制。
臣建议将茶食人和珥笔分开来算,茶食人的公文就还是由地方负责,毕竟许多百姓不识字,必须得找人代写状纸。
同时收回地方发放珥笔公文的权力,若想得此公文,就必须来汴京参加考试,而这方面则可以交由刑部和律学馆来负责。
并且朝廷还能在公文上指定珥笔能够在那些地方进行诉讼,在没有公检法的地方,臣以为还是不能轻易变动,以免当地官府难以应付。”
他的这个建议,立刻得到所有参知政事的支持。
他们虽然支持公检法,但是对于珥笔,还是相当慎重的,他们可是见识过那些大珥笔的能力,如果官员在这方面能力不足,那就完全会被珥笔左右,这会影响到官府的权威,而且根据他们的了解,这方面能力不足的官员,是大有人在。
赵顼对此倒是没有太多想法,见他们都赞成,于是也就答应了。
会议结束之后,等到富弼、文彦博、吕公著他们离开后,王安石突然一把拉住司马光,道:“司马君实,咱们天天见面,有话为何不当面说,还非得写封信给我,若是让人知晓,非得以为咱们在密谋什么。”
“我呸!”
司马光当即手一扬,挣脱开来,“我写信给你,那是因为我不想与你吵架,你若不修改那青苗法,我是绝不会让你得逞的。”
王安石笑道:“司马君实,当年咱们在论那高利贷,你对此也是深恶痛绝,如今我要改革,制止高利贷,你却要反对,这是何道理?”
司马光笑了,“你这是制止高利贷,还是在放高利贷,这青苗法出自唐末藩镇割据时期,为得就是敛财,你还好意思问我是何道理?”
王安石立刻道:“我之青苗,比之唐末,可是大不一样。如今那些地主至少都是收取一倍的利息,而我建议朝廷就只收两成利息,这难道不是天下百姓之福?”
司马光一脸惊讶道:“你收取利息,那这就是买卖,你还说造福百姓,你这是哪来的脸皮啊!那平仓法,才是真的造福百姓,为百姓着想之法。
还有,你应该也知道,那些百姓被逼的家破人亡,可不全是一倍利息导致的,就是两成他们也不一定还得上,到时官府胡乱将钱借出去,这收不上来又怎么办?”
王安石道:“若想向朝廷借钱者,需找人担保,如此可确保万无一失。”
司马光就在这等着的,立刻道:“官府是万无一失,但是百姓呢?谁会愿意为人担保借钱,到时必然就会变成,官府强制让人担保,甚至借此剥削那些上等户,这比那衙前役更为可怕。”
王安石都给气笑了,“你简直就是无理取闹,如此我也可以说,公检法也存有很多弊病,若是庭长与检察长、警司狼狈为奸,这必然是会导致法纪败坏,甚至于架空官府,你不能拿某些贪官污吏,来断此法好坏。”
司马光哼道:“你才强词夺理,司法改革目的让司法变得更加公正,官员自然会忌惮这一点,而你此法,为得是敛财,官员也必然也会敛财为重,而不顾百姓死活。”
王安石道:“你这是以偏概全,我此法是为两全其美,国家得利的同时,也能减轻百姓的负担,以及避免土地兼并,如今那些绝户,十有八九都是被高利贷给逼得,长此下去,这国家必生动乱,是不能不改。”
司马光道:“但你有没有想过,民间高利贷,官府尚能去调解、阻止,但若官府放贷,谁来监督,你说是两成,下面若放两倍,你怎么办?”
王安石道:“那我自会严惩。”
司马光道:“你可还记得那王鸿,最初朝廷为何对他网开一面,不就是因为他收得上税来吗?如果那些官员能够为朝廷聚敛巨额财富,我还就不信你会去严惩,就算你要严惩,只怕其他人又会说,要以大局为先,这钱都花了,谁好意思去惩罚那些为朝廷敛财之人。
当初汉武帝之时,就已经发生过这种事,汉武帝明知那些官员用各种手段,盘剥百姓,为朝廷敛财,可却也是睁一只眼,闭一只眼。”
面对司马光的质问,王安石只是微微一笑,“你天天研究史书,不顾现实,以至于你做事总是瞻前顾后,畏首畏尾。我非桑弘羊,官家亦非汉武帝,怎能一概而论,我曾在地方上实行过此法,并且取得很好的效果,你却拿着史书来质疑我,这简直就是可笑。”
司马光道:“若论治理州县的经验,我是不如你。但是天下熙攘,皆为利往,此乃亘古不变之理,这以史为镜,可知兴替,此更是至理名言,你拿一县之法,治全国之事,简直就是异想天开。”
王安石也开始上头了,怒哼道:“那怎么也比你坐以待毙要好!有能耐,你倒是拿出一个办法来制止这高利贷。办法拿不出,却又不准他人革除弊政,如此臣子,要来何用。”
“你说甚么?”
司马光怒瞪双目。
“告辞!”
王安石挥袖而去。
气得司马光是咬牙切齿,垂首顿足。
“若知听劝,那可就不是王介甫了。”
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